Дорама Далекие странники обсуждение

Конечно, сценарий уступает "Основателю демонического учения" ака "Неукротимый" по экранизации и химии, но и литературные основы у двух сериалов из разных жанров. "Слово чести" - уся, а "Неукротимый" - санься. В первом, главное - боевые искусства и противоборство их обладателей в мире Цзянху (не подконтрольных императорским законам землях а ля Запорожская Сеча), а во втором - изучающие бессмертие даосы, реальные духи и всякие небожители. Но тема крепкой, нежной и душещипательной мужской дружбы объединяет оба сериала в один чисто китайский жанр "данмей"  - это когда главное в сюжете любовь красивых мужчин друг к другу, как романтическая так и физическая, а в Цзянху все происходит или в мире даосов, уже неважно. 

За основу сюжета "Слова чести" (в оригинале название "Клятва пред лицом гор и рек") взята новелла известного писателя жанра данмей Приста - "Дальние странники". Вот с новеллой я и буду сравнивать полученный результат, имеющийся на данный момент. Пока есть 14 серий. Но уже можно судить об отличиях. 

Я сразу скажу, что не понимаю тяги китайских сценаристов испортить сюжет там, где его можно снять буквально под копирку. Там даже не про цензурные моменты, а просто сами события. 
Зачем было кидать Цзышу в воду, чтобы удалить с него маску, если в новелле он просто смыл ее лосьоном из флакона, беседуя на ходу с Вэнь Кэсином - от чего тот немало обалдел? Зачем заставлять актеров изображать плаванье в воде на фоне зеленого экрана? Ведь у автора эта сцена вполне обыденная, но смешная. Пафос с плаваньем был не нужен от слова совсем. Заложенный автором драматический ход более "киношный" и дает актерам сыграть сцену с юмором.
И да... полеты гусиками тоже идут с перебором. В новелле они, конечно, цигунят будь здоров, но не все же время и не каждый раз. По большей части пешком ходят....
И самый отдельный минусяка за переделку сцены с кладбищем в похоронный дом. Такой душевный антураж потеряли + далеко не лишние лулзы с Кэсином и Гу Сян. 
А еще почему они действующего императора в новелле переделали в удельного князя Цин? Зачем "убили" счастливо живущую все это время замужем княжну Цзинъянь? Она в новелле упоминается лишь косвенно, и то в разговоре с другом Цзышу из прошлого. Не нужно было вводить княжну в сценарий от слова совсем, как и ее непонятного "папу". Сделали из Цзышу негодяя лишний раз, хотя затем вставили флешбэк с убийством девочки... и совсем не упомянули его героического участия в обороне столицы! То бишь украли экранное время для раскрытия персонажа в пользу третьестепенных актеров.

В общем, мое непонимание адаптации весьма велико. Прист пишет как дышит. Его экранизировать можно буквально без переделок. Как и Мосян Тунсю.

Отдельно по главным актерам.

Чжоу Цзышу в исполнении Чжан Чжэханя. Вот положа руку на сердце - чего-то не хватает актеру. То ли слишком гладкое лицо, то ли некая несовместимость его внутреннего "я" с героем. Но он смотрится несколько иначе, чем представляет себе читатель новеллы. Нет в нем того циничного, но надломленного человека, который ищет искупления и находит приключения на пятую точку, сохраняя при этом здоровый пофигизм. Хотя в первой серии он дал того самого Цзышу, которого все ждали. Но уже во второй серии он начал полностью проигрывать на фоне Гун Цзюня (Вэньки нашего Кэсина)...

Ох, а вот Вэнька вышел такой какой надо! С первого кадра и до последнего - это явный лидер сериала. Я влюбилась в нос Гун Цзюня. Когда вижу его профиль с этим выдающимся объектом с горбинкой... Меня плющит-тащит и уносит. А вкупе с живыми глазами и п-и-л-ятской ухмылочкой - это прямое попадание в героя новеллы, как это было раньше с Вэй Усянем в исполнении Сяо Чжаня. Они родились, чтобы сыграть этих персонажей. Надеюсь, что Вэй Кэсин вытащит в топ-лидеры Гун Цзюня так же, как и Вэй Усянь Сяо Чжаня. Так старается парень, что я ему верю по заветам Станиславского. Благодаря его игре сериал можно счесть вполне смотрибельным даже с учетом непонятных пертурбаций сценария при имеющемся авторском тексте, который лучше в сто раз. 

Я в недоумении от простыни уважаемой Irusyk. Конечно, сколько людей - столько и мнений и каждому свой фломастер дорог. Но зачем сравнивать две экранизации разных жанров как Странники и Неукротимый? Тем более, что вы сами в курсе того, что жанры-то разные. Тем более в середине своего поста слукавить говоря о том, что в экранизации произведения Мосян Тунсю не было буквальных переделок, когда читавшие Модао в курсе, что в Неукротимом присутствуют сюжетные тропы и даже кое-какие хронологические изменения отличавшиеся от новеллы.

И если быть совершенно откровенным, то подход здорового зрителя - это не выискивать несостыковок адаптации с оригиналом, а умение воспринимать книгу и ее экранизацию как два разных продукта получая свою долю удовольствия от литературы и кинематографа. Когда мы пытаемся заменить книгу экранизацией или сравнить новеллу с кинокартиной, мы поступаем как минимум наивно, а как максимум - неблагодарно. Почему? Новеллизация никогда не сможет создать у читателя то же ощущение, что он испытал когда-то у экрана. А сам режиссер не обязан дословно передавать мысли автора первоисточника. Очень часто первоисточник становится для режиссера скорее источником вдохновения и прекрасно, если он расставляет в произведении свои акценты: это помогает рассмотреть главную тему с разных сторон. Разве это плохо? Ведь, таким образом киноверсия может открыть ранее неведомые и непостижимые смыслы в литературном первоисточнике. Также зритель немного может знать о литературных первоисточниках экранизации, но это не сделает ее менее ценной для зрителя. Именно хорошая экранизация - это та, которая с одной стороны удовлетворяет большую часть поклонников литературного первоисточника, а с другой - вызывать любовь и интерес у тех, кто об этой первооснове даже в курсе не был. С "Далекими странниками" вышла такая ситуация. В дораме сохранен разумный баланс узнаваемости и оригинальности - сформирован свой "кинематографический" взгляд, и в то же время сохранена верность духа новеллы. На данный момент вышло 16 серий. Оба актера хорошо справляются со своей задачей, химия между ними искрит вовсю, она - головокружительна. Ведущие актеры прочувствовали своих персонажей и продвигают их отношения не в кавычках топорно. Здесь тот случай, когда актерам удается передать столько любви и привязанности с помощью микровыражений, от бессознательного смягчения выражения глаз до слегка приподнятых губ до удовлетворения, которое чувствуешь просто находясь в присутствии того, кого любишь и как можешь пристально смотреть на него, даже если он находится прямо перед тобой. Спасибо ведущим актерам за то, что они передали все это так естественно, и благодаря этому правдоподобно изображены настоящие эмоции героев. Глубокая привязанность здесь изображена в беспомощных взглядах героев, когда они думают что другой не обращает внимания; то, как они дрейфуют близко друг от друга и легкость с которой они собираются вместе. При этом герои здесь зрелые люди. Здесь нет раздражающего недоразумения и глупого недопонимания между ними. Вначале Кэсин пытается управлять "переменной", которой является Цзыши. Он флиртует, чтобы отвлечься, докопаться до истины, но затем понимает, что Цзыши - его человек. Цзыши вначале считает Кэсина навязчивым, раздражающим и опасным человеком тянущим за собой множество проблем. По мере знакомства Цзыши постепенно сбрасывает напускное, потому что осознает, что Кэсин равен ему и может быть на его стороне несмотря ни на что. Почему? Потому что Цзыши может показать все отвратительные стороны своей личности и это не отпугнет от него Кэсина. Потому что сам Кэсин прекрасно понимает, что в нем тоже есть свое уродство. И после этого "принятия" Цзыши решает довериться Кэсину прекрасно понимая, что у Кэсина есть карты в рукаве из секретов и интриг. И сам Кэсин наличие этой своеобразной паутины не скрывает от Цзыши и что он совершенно точно будет счастлив уничтожить праведные ордена мира Цзянху. Как я уже говорила героями Странников являются вполне зрелые люди с взрослыми отношениями. Каждый из этих двоих прекрасно осознает кем из себя представляет другой и какие могут быть последствия их поступков, но готовы с ними бороться. У них руки в крови, они оба могут быть безжалостными, но именно в существовании друг друга они находят свет.

Многие вещи, важные для литературного текста как стиль и слог оригинала на экран невозможно перенести. В то время как кино располагает способами художественного влияния, которые могут воздействовать на восприятие даже сильнее, чем сюжет или диалоги в тексте: звук, цвет, музыка, визуальные образы… И опять с дорамой такая же ситуация. Писатель и сценарист выполняют свою работу по-разному. Кино - это совместная работа сценариста, режиссера, продюсера. Писатель ограничен только рамками своей фантазии, в то время как режиссер и сценарист - еще и рамками бюджета, локациями, хронометражем и другими факторами. Странники - бюджетная дорама настолько, что пришлось для сцен под дождем выжидать подходящие погодные условия для съемки, но как с душой и с профессионализмом отнеслись к экранизации при ограниченных возможностях - это уму непостижимо! Доказательством моих слов достаточно посмотреть хотя бы те серии, которые есть на данный момент в русабах(их пока не много, но все же их стоит посмотреть даже в онкоинге перевода!).
Мне по душе как тот же сценарист адаптировал сюжет придав ему большую глубину. И как эта глубина проникла в дорамных Кэсина и Цзышу и в их отношения, которые далеко не безоблачны, но герои способны их решать. Кэсин и Цзышу могут спорить расходясь во мнениях и по ходу развития отношений узнают слабости другого. Но они умеют прощать и быть вместе даже полностью не соглашаясь друг с другом, потому что верят, что понимают друг друга. Герои - люди, осознающие, что прежде чем встретиться они целенаправленно шли на погибель: один - заплатил конкретными сроками жизни за свободу жизни для себя, увидеть этот мир в оставшиеся дни и жить в мире, другой - решительно шел с мрачным чувством выполненного долга разыгрывая месть по нотам желая в финале сгореть самому в этом кровавом безумии. Только произошла встреча этих двух таких разных и одновременно одинаковых по духу людей. И постепенно Цзыши осознал, что трех лет недостаточно, чтобы быть рядом с этим человеком и его уход - это медвежья услуга Кэсину. А Кэсин понял, что Цзыши - тот потерянный им свет много лет назад. Именно Цзыши заставляет Кэсина задуматься о своих планах и возможных сожалениях после их осуществления. Но Кэсин не может позволить своей жажде мести уйти, и в то же время сильна новая мечта - провести остаток своей жизни с родной душой. Именно исключительная близость по духу и эмоциям к новелле куда более важны, чем то, как близка по описанию с чисто технической стороны та или иная сцена и есть ли она вообще с дорамы в новелле. И это все есть в Странниках - живой дух, живые герои с настоящими чувствами и эмоциями.

Так что лучше всего не ограничивайте себя и не занимайтесь сравниловками - только тогда вы получите и пользу, и удовольствие в полном объеме. Вместо того чтобы сравнивать литературный первоисточник с его киноверсией куда продуктивнее воспринимать экранизацию как самодостаточное, отдельное произведение.

А сравнивать Странников с Неукротимым доказывая, что одно из них лучше - это сомнительное занятие. Тем более, что в упомянутой экранизации Модао много чего переиначили, изменили акценты и вставили отсебятину не имеющую никакое отношение к новелле, а как героя отбеливали!
Так что здесь критика выше была на самом деле из вопроса области вкусовых индивидуальных предпочтений под оберткой "анализа" о том, что в дораме Н все по максимуму канонично и профессионально адаптировано по сравнению с дорамой ДС которая вызывает только недоумение

Вкусный продукт найдет своего потребителя даже во времена кризиса и позитивная шумиха в сети из-за Странников это доказывает.

Шпилька wrote:Я в недоумении от простыни уважаемой Irusyk. Конечно, сколько людей - столько и мнений и каждому свой фломастер дорог. Но зачем сравнивать две экранизации разных жанров как Странники и Неукротимый? Тем более, что вы сами в курсе того, что жанры-то разные. Тем более в середине своего поста слукавить говоря о том, что в экранизации произведения Мосян Тунсю не было буквальных переделок, когда читавшие Модао в курсе, что в Неукротимом присутствуют сюжетные тропы и даже кое-какие хронологические изменения отличавшиеся от новеллы.

И если быть совершенно откровенным, то подход здорового зрителя - это не выискивать несостыковок адаптации с оригиналом, а умение воспринимать книгу и ее экранизацию как два разных продукта получая свою долю удовольствия от литературы и кинематографа. Когда мы пытаемся заменить книгу экранизацией или сравнить новеллу с кинокартиной, мы поступаем как минимум наивно, а как максимум - неблагодарно. Почему? Новеллизация никогда не сможет создать у читателя то же ощущение, что он испытал когда-то у экрана. А сам режиссер не обязан дословно передавать мысли автора первоисточника. Очень часто первоисточник становится для режиссера скорее источником вдохновения и прекрасно, если он расставляет в произведении свои акценты: это помогает рассмотреть главную тему с разных сторон. Разве это плохо? Ведь, таким образом киноверсия может открыть ранее неведомые и непостижимые смыслы в литературном первоисточнике. Также зритель немного может знать о литературных первоисточниках экранизации, но это не сделает ее менее ценной для зрителя. Именно хорошая экранизация - это та, которая с одной стороны удовлетворяет большую часть поклонников литературного первоисточника, а с другой - вызывать любовь и интерес у тех, кто об этой первооснове даже в курсе не был. С "Далекими странниками" вышла такая ситуация. В дораме сохранен разумный баланс узнаваемости и оригинальности - сформирован свой "кинематографический" взгляд, и в то же время сохранена верность духа новеллы. На данный момент вышло 16 серий. Оба актера хорошо справляются со своей задачей, химия между ними искрит вовсю, она - головокружительна. Ведущие актеры прочувствовали своих персонажей и продвигают их отношения не в кавычках топорно. Здесь тот случай, когда актерам удается передать столько любви и привязанности с помощью микровыражений, от бессознательного смягчения выражения глаз до слегка приподнятых губ до удовлетворения, которое чувствуешь просто находясь в присутствии того, кого любишь и как можешь пристально смотреть на него, даже если он находится прямо перед тобой. Спасибо ведущим актерам за то, что они передали все это так естественно, и благодаря этому правдоподобно изображены настоящие эмоции героев. Глубокая привязанность здесь изображена в беспомощных взглядах героев, когда они думают что другой не обращает внимания; то, как они дрейфуют близко друг от друга и легкость с которой они собираются вместе. При этом герои здесь зрелые люди. Здесь нет раздражающего недоразумения и глупого недопонимания между ними. Вначале Кэсин пытается управлять "переменной", которой является Цзыши. Он флиртует, чтобы отвлечься, докопаться до истины, но затем понимает, что Цзыши - его человек. Цзыши вначале считает Кэсина навязчивым, раздражающим и опасным человеком тянущим за собой множество проблем. По мере знакомства Цзыши постепенно сбрасывает напускное, потому что осознает, что Кэсин равен ему и может быть на его стороне несмотря ни на что. Почему? Потому что Цзыши может показать все отвратительные стороны своей личности и это не отпугнет от него Кэсина. Потому что сам Кэсин прекрасно понимает, что в нем тоже есть свое уродство. И после этого "принятия" Цзыши решает довериться Кэсину прекрасно понимая, что у Кэсина есть карты в рукаве из секретов и интриг. И сам Кэсин наличие этой своеобразной паутины не скрывает от Цзыши и что он совершенно точно будет счастлив уничтожить праведные ордена мира Цзянху. Как я уже говорила героями Странников являются вполне зрелые люди с взрослыми отношениями. Каждый из этих двоих прекрасно осознает кем из себя представляет другой и какие могут быть последствия их поступков, но готовы с ними бороться. У них руки в крови, они оба могут быть безжалостными, но именно в существовании друг друга они находят свет.

Многие вещи, важные для литературного текста как стиль и слог оригинала на экран невозможно перенести. В то время как кино располагает способами художественного влияния, которые могут воздействовать на восприятие даже сильнее, чем сюжет или диалоги в тексте: звук, цвет, музыка, визуальные образы… И опять с дорамой такая же ситуация. Писатель и сценарист выполняют свою работу по-разному. Кино - это совместная работа сценариста, режиссера, продюсера. Писатель ограничен только рамками своей фантазии, в то время как режиссер и сценарист - еще и рамками бюджета, локациями, хронометражем и другими факторами. Странники - бюджетная дорама настолько, что пришлось для сцен под дождем выжидать подходящие погодные условия для съемки, но как с душой и с профессионализмом отнеслись к экранизации при ограниченных возможностях - это уму непостижимо! Доказательством моих слов достаточно посмотреть хотя бы те серии, которые есть на данный момент в русабах(их пока не много, но все же их стоит посмотреть даже в онкоинге перевода!).
Мне по душе как тот же сценарист адаптировал сюжет придав ему большую глубину. И как эта глубина проникла в дорамных Кэсина и Цзышу и в их отношения, которые далеко не безоблачны, но герои способны их решать. Кэсин и Цзышу могут спорить расходясь во мнениях и по ходу развития отношений узнают слабости другого. Но они умеют прощать и быть вместе даже полностью не соглашаясь друг с другом, потому что верят, что понимают друг друга. Герои - люди, осознающие, что прежде чем встретиться они целенаправленно шли на погибель: один - заплатил конкретными сроками жизни за свободу жизни для себя, увидеть этот мир в оставшиеся дни и жить в мире, другой - решительно шел с мрачным чувством выполненного долга разыгрывая месть по нотам желая в финале сгореть самому в этом кровавом безумии. Только произошла встреча этих двух таких разных и одновременно одинаковых по духу людей. И постепенно Цзыши осознал, что трех лет недостаточно, чтобы быть рядом с этим человеком и его уход - это медвежья услуга Кэсину. А Кэсин понял, что Цзыши - тот потерянный им свет много лет назад. Именно Цзыши заставляет Кэсина задуматься о своих планах и возможных сожалениях после их осуществления. Но Кэсин не может позволить своей жажде мести уйти, и в то же время сильна новая мечта - провести остаток своей жизни с родной душой. Именно исключительная близость по духу и эмоциям к новелле куда более важны, чем то, как близка по описанию с чисто технической стороны та или иная сцена и есть ли она вообще с дорамы в новелле. И это все есть в Странниках - живой дух, живые герои с настоящими чувствами и эмоциями.

Так что лучше всего не ограничивайте себя и не занимайтесь сравниловками - только тогда вы получите и пользу, и удовольствие в полном объеме. Вместо того чтобы сравнивать литературный первоисточник с его киноверсией куда продуктивнее воспринимать экранизацию как самодостаточное, отдельное произведение.

А сравнивать Странников с Неукротимым доказывая, что одно из них лучше - это сомнительное занятие. Тем более, что в упомянутой экранизации Модао много чего переиначили, изменили акценты и вставили отсебятину не имеющую никакое отношение к новелле, а как героя отбеливали!
Так что здесь критика выше была на самом деле из вопроса области вкусовых индивидуальных предпочтений под оберткой "анализа" о том, что в дораме Н все по максимуму канонично и профессионально адаптировано по сравнению с дорамой ДС которая вызывает только недоумение

Вкусный продукт найдет своего потребителя даже во времена кризиса и позитивная шумиха в сети из-за Странников это доказывает.

Эк, вас бомбануло...  Здоровый зритель, в первую очередь, является не предвзятым. В моем комментарии нет критики фильма, о чем написано отдельной строкой. Есть только недоумение очередным перекраиванием литературного сюжета. И не надо петь дифирамбы сценаристам и режиссерам, которые что-то там для зрителя ваяют. Ни для кого не секрет, что в Китае сценарий пишется в угоду бабла. И все изменения носят не творческий характер, а финансовый - какое агентство сколько экранного времени себе выторгует, какого маститого актера взять на третий план и.т.д. Бюджет не резиновый и сценарий переписывается под то, что осталось от денег, а не вот это вот все, что вы себе нафантазировали. 
И сравнивать два фильма жанра "данмей" я буду по главному компоненту сюжета - экранной химии партнеров. И вот в этой части в "Странниках" удачно химичит со своим персонажем только один "странник". Так что сравнения с Неукротимым имеют право быть. Это эталон жанра. И не будь его, вы бы не увидели эту экранизацию. И уж если сравнивать степени перекройки сюжета, то в "Странниках" полностью кастрировали приключенческую часть! А она составляет 80% интереса в этой истории! 

Нет кладбищенского подземелья. Нет подземелья Кукольника! Вот за подземелье Кукольника мне особенно обидно. И отдельно обидно за диалоги, которые были между героями, пока они шли по лесу к месту сабжа. Вы хотя бы читали новеллу?
 
И после этого вы будете что-то пенять "Неукротимому", где изменения не коснулись ни одного значимого события истории? Да там даже со всеми надуманными персами и допами - сохранили главные ключевые моменты полностью. Пещеру Сюаньу снимали в настоящей пещере, между прочим. А ведь могли бы вообще удалить из сценария, если бы пошли по тому же пути сокращений как создатели этого сериала.

Я понимаю, что у фанатов Приста давние терки с фанатами Мосян Тунсю, но давайте уже как-то не друг друга чморить, а тех, кто портит экранизации... 
Во всяком случае, я не собираюсь возводить создателей сериала в ранг святых и непогрешимых только потому, что они взялись заработать бабла на экранизации данмей-новеллы. Если взялись, то пусть делают хотя бы 80% сюжета, если не могут показать эротическую подоплеку всей новеллы. А то на тросы для полетов гусиками они разорились, а на пещеры у них денег нет... Да там половину стаффа можно убрать, которого нет в новелле и будут деньги на сюжет.  Прочитайте новеллу в первую очередь. Внимательно. С чувством антуража, а не только сексуальных моментов, и вы поймете мои чувства в отношении экранизации. Могут быть импровизации, но кастрации всегда губительны. Для непосвященного зрителя воспринять этот сериал очень сложно. Многие не пойдут дальше второй серии. А ведь могло быть иначе!